沙龙:个人炒金的焦点话题探讨
2007年08月27日10:03 作者:和讯黄金
8月21日下午4时,天涯论坛上一条名为《网上炒金获利千万银行以不当得利强行划走》的帖子引起网友热论,帖文称,10天时间,两男子使用原始资金27000元,网上进行黄金买卖交易,获利2100多万元。但资金很快被开户银行以“不当得利”为由划走,并一度将二人扣留。由于此案涉案金额巨大,并挑战法律空白,当事人的律师称其为“中国黄金第一案”。 此案已经成为黄金市场的一大热点,受到了投资者的广泛关注,由此产生的讨论也接踵而来,针对这一现象我们邀请知名律师、银行人士、黄金专家一起讨论并分析这一话题。
沙龙访谈时间:8月28日14:00-15:00
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嘉宾介绍:
律师:宋崇宇
北京博融律师事务所合伙人,澳大利亚悉尼大学硕士,中科院研究生院研究生。社会职务:北京市律师协会国际投资专业委员会委员,北京市律师协会国际贸易专业委员会委员。为国内外客户代理过众多诉讼和非诉讼法律业务。客户包括国内外银行、投资公司、房地产开发公司、贸易类、能源类和生产制造类企业。本人及其工作团队可以为客户提供全面、高效的法律服务。由于深受客户信赖,长期担任多家内外资企业的法律顾问。
银行人士:寇冠
中国建设银行电子银行部市场营销处高级经理。
黄金专家:刘洋溢
北京中经合投资管理有限责任公司金融事业部主任,毕业于英国著名学府University of Warwick,金融硕士学位。对贵金属投资市场、外汇市场以及其他金融衍生品投资这场具备深厚的市场分析能力和运作经验。代表中经合专家团队所发布的贵金属投资分析报告,为多家投资机构和广大投资者订阅参考,获得高度评价。曾多次被邀请在知名金融机构和金融媒体进行贵金属投资理财讲座。尤其针对上海黄金交易所黄金延期AU(T+D)交易品种有着独特的见解,为众多投资机构提供更专业化,具体化的操作指导建议和投资理财战略规划。
沙龙精彩观点:
主持人:我们谈了国际黄金市场的情况,银行以及法律人士对这个案子的理解,请各位专家总结一下对本案的看法。
寇冠:这个案子在网上炒得非常热,对银行来说,虽然这个案子不是发生在建行,但是也给银行提了一个醒,现在银行推出的业务非常多,网点越来越多,很多业务银行业可以做,渠道非常广,银行做业务的时候,柜员可以把关,出现状况,银行可以及时处理,当涉及到电子业务的时候,银行系统是否严密,在新业务出现之前,有没有测试,使银行在章程、协议中对客户承诺的权利责任是否做到也是很重要的。在这个案子中,也很有意思的一点,对客户本身,对不同的情况也可以采取不同的处理态度。如果客户发现这样的情况下,可以第一时间跟银行做沟通,可能故事接下来的发展可能就不一样。作为社会中的一个公民在进行一些行为的时候,对自身行为要求也是值得我们考虑的一点。
宋崇宇:这个案子具有典型的意义,跟金融机构做诉讼的时候,发现金融机构本身系统的设计问题、技术问题、业务管理问题很复杂,当一个具体事情出现的时候,如何判断谁对谁错?谁应该承担责任,谁没有过错,谁有过错,因为从技术、业务管理角度让银行做充分的解释说明,所以的交易环境、过程都应该透明,这样可能就会把其中在里面起到的作用,双方过错的大小清晰表现出来。在诉讼的时候,往往有一个基本原则,就是“谁主张谁举证”,作为一般享受银行服务的公民来说,从技术层面、银行业务管理层面都很难掌握,提供一个证据说明银行的过错是非常之难的。在这里也呼吁,在法院诉讼过程中,在举证方面,应该考虑到弱势群体的实际情况,适当让银行或者金融系统分担一些举证责任,对自己的交易进行更充分、更公开的说明。
结合这个案子,银行的章程、规定有一些不很人性化的地方。在目前市场经济大的氛围情况下,而且在法制讲求意思自制的情况下,如何判断当时操作行为和当时的报价不是某一方或者银行真正的意思表示是很难的,因为有时候要考虑到,充分保障的原则是,只要摆出挂单,成交了要正确看待这个交易行为,不要轻易否定这个行为。这里面还有一个问题,就是交易的公正性问题,不但是不当得利的问题。交易本身有一个交易幅度,不应该低于某一个价格,如果低的话,是不公正的。从这个角度出发,两个操作人也有一定的问题。总体来看,这个案子给人带来的启示很多,目前判断谁对谁错还为时尚早。
刘洋溢:我谈一下个人的看法,比较支持银行这边。只有这两个人获利了吗?还是其他人即时报单无条件成交的,只要单子不在价格之上都属于等待的状态,属于挂单的状态,过一段时间可能发现成交了。不知道其他投资者这样做是不是也成交了,如果这样,银行的损失可能不是2000万的问题了,很有可能是一个天文数字了。我赞成银行是要把这个钱拿回来的,因为银行的钱是老百姓的钱、国家的钱,通过投机心理非常强的人,通过不正常的操作得到利益,肯定是不正确的事。我提醒投资者还是要以投资的心态做这个事情,像纸黄金,没有持仓费用、成本,可以用投资的心态做这个事情,而不像案子当中的受害者或者受益者那样,发现第一次有漏洞之后,不停地去做,等于资金翻了百分之一千,这样投机心理过于强的话,就不适合做投资业务。
我不太知道银行是否经常发生漏洞。这个案件也从侧面要求银行完善自己的交易系统,也要求银行提高更好的服务,从这个层面上看,我觉得是一个非常积极的事情。
主持人:我们也曾经电话采访了负责本案的律师孙律师,他说本案会在今后两三个月后开庭,今后有什么消息,我们会及时连线他,也请投资者继续关注我们这个节目。关于中国炒金第一案的沙龙就到此结束,但是我们做这个沙龙也是希望大家正确理解黄金投资市场和黄金投资交易。在炒金过程中,每一个机构和投资者扮演的角色都有自己的定位,每一个环节的操作,只要认真负责。黄金市场的发展会给大家一个令人满意的结局。今天的节目就到此结束,谢谢大家!
沙龙访谈时间:8月28日14:00-15:00
嘉宾介绍:
律师:宋崇宇
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银行人士:寇冠
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黄金专家:刘洋溢
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沙龙精彩观点:
主持人:我们谈了国际黄金市场的情况,银行以及法律人士对这个案子的理解,请各位专家总结一下对本案的看法。
寇冠:这个案子在网上炒得非常热,对银行来说,虽然这个案子不是发生在建行,但是也给银行提了一个醒,现在银行推出的业务非常多,网点越来越多,很多业务银行业可以做,渠道非常广,银行做业务的时候,柜员可以把关,出现状况,银行可以及时处理,当涉及到电子业务的时候,银行系统是否严密,在新业务出现之前,有没有测试,使银行在章程、协议中对客户承诺的权利责任是否做到也是很重要的。在这个案子中,也很有意思的一点,对客户本身,对不同的情况也可以采取不同的处理态度。如果客户发现这样的情况下,可以第一时间跟银行做沟通,可能故事接下来的发展可能就不一样。作为社会中的一个公民在进行一些行为的时候,对自身行为要求也是值得我们考虑的一点。
宋崇宇:这个案子具有典型的意义,跟金融机构做诉讼的时候,发现金融机构本身系统的设计问题、技术问题、业务管理问题很复杂,当一个具体事情出现的时候,如何判断谁对谁错?谁应该承担责任,谁没有过错,谁有过错,因为从技术、业务管理角度让银行做充分的解释说明,所以的交易环境、过程都应该透明,这样可能就会把其中在里面起到的作用,双方过错的大小清晰表现出来。在诉讼的时候,往往有一个基本原则,就是“谁主张谁举证”,作为一般享受银行服务的公民来说,从技术层面、银行业务管理层面都很难掌握,提供一个证据说明银行的过错是非常之难的。在这里也呼吁,在法院诉讼过程中,在举证方面,应该考虑到弱势群体的实际情况,适当让银行或者金融系统分担一些举证责任,对自己的交易进行更充分、更公开的说明。
结合这个案子,银行的章程、规定有一些不很人性化的地方。在目前市场经济大的氛围情况下,而且在法制讲求意思自制的情况下,如何判断当时操作行为和当时的报价不是某一方或者银行真正的意思表示是很难的,因为有时候要考虑到,充分保障的原则是,只要摆出挂单,成交了要正确看待这个交易行为,不要轻易否定这个行为。这里面还有一个问题,就是交易的公正性问题,不但是不当得利的问题。交易本身有一个交易幅度,不应该低于某一个价格,如果低的话,是不公正的。从这个角度出发,两个操作人也有一定的问题。总体来看,这个案子给人带来的启示很多,目前判断谁对谁错还为时尚早。
刘洋溢:我谈一下个人的看法,比较支持银行这边。只有这两个人获利了吗?还是其他人即时报单无条件成交的,只要单子不在价格之上都属于等待的状态,属于挂单的状态,过一段时间可能发现成交了。不知道其他投资者这样做是不是也成交了,如果这样,银行的损失可能不是2000万的问题了,很有可能是一个天文数字了。我赞成银行是要把这个钱拿回来的,因为银行的钱是老百姓的钱、国家的钱,通过投机心理非常强的人,通过不正常的操作得到利益,肯定是不正确的事。我提醒投资者还是要以投资的心态做这个事情,像纸黄金,没有持仓费用、成本,可以用投资的心态做这个事情,而不像案子当中的受害者或者受益者那样,发现第一次有漏洞之后,不停地去做,等于资金翻了百分之一千,这样投机心理过于强的话,就不适合做投资业务。
我不太知道银行是否经常发生漏洞。这个案件也从侧面要求银行完善自己的交易系统,也要求银行提高更好的服务,从这个层面上看,我觉得是一个非常积极的事情。
主持人:我们也曾经电话采访了负责本案的律师孙律师,他说本案会在今后两三个月后开庭,今后有什么消息,我们会及时连线他,也请投资者继续关注我们这个节目。关于中国炒金第一案的沙龙就到此结束,但是我们做这个沙龙也是希望大家正确理解黄金投资市场和黄金投资交易。在炒金过程中,每一个机构和投资者扮演的角色都有自己的定位,每一个环节的操作,只要认真负责。黄金市场的发展会给大家一个令人满意的结局。今天的节目就到此结束,谢谢大家!
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